Συνέντευξη με τον Ian Angus "Ήρθε η ώρα να σταματήσουμε το τρένο του καπιταλισμού!"

 

[H συνέντευξη απου ακολουθεί είναι αναδημοσίευση από το ψηφιακό περιοδικό Climate & Capitalism [ΕΔΩ]. Η συνέτευξη είχε αρχικά δημοσιευτεί στη βρετανική σοσιαλιστική οργάνωση Counterfire [ΕΔΩ]. Η μετάφραση στη γλώσσα μας έγινε μέσω πλατφόρμας με μια μικρή επιμέλεια.

----------

 

Συνέντευξη με τον Ian Angus "Ήρθε η ώρα να σταματήσουμε το τρένο του καπιταλισμού!"

Ο καπιταλισμός υπονομεύει τον μεταβολισμό της φύσης και τα συστήματα υποστήριξης της ζωής της Γης καταρρέουν.

[Η βρετανική σοσιαλιστική οργάνωση Counterfire δημοσίευσε αυτή τη συνέντευξη με τον εκδότη Climate and Capitalism Ian Angus στις 13 Μαρτίου 2025. Τη συνέντευξη πήρε ο Michael Lavalette.]

Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να μας πείτε για την ιστορία του ακτιβισμού σας;

Έγινα σοσιαλιστής τη δεκαετία του 1960, και είμαι ενεργός εδώ και πολύ καιρό στα αντιπολεμικά και άλλα κινήματα. Το 2007, έγραψα ένα άρθρο για τον καπιταλισμό και την οικολογική καταστροφή και συνειδητοποίησα ότι υπήρχαν πολλά περισσότερα να ειπωθούν για τη σύνδεση μεταξύ καπιταλισμού και οικολογικής καταστροφής από ό,τι χωρούσε σε ένα άρθρο, και ότι, αν και ένας αυξανόμενος αριθμός ανθρώπων θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως οικοσοσιαλιστές, δεν υπήρχαν ιστότοποι αφιερωμένοι στον οικοσοσιαλισμό και τον οικολογικό μαρξισμό. Έτσι, στις 29 Ιανουαρίου 2007, κυκλοφόρησα το Climate & Capitalism ως «ένα οικοσοσιαλιστικό περιοδικό, που αντικατοπτρίζει την άποψη του περιβαλλοντικού μαρξισμού». Καθώς πλησιάζουμε στην εικοστή επέτειό μας, το περιοδικό συνεχίζει ως παγκόσμιο φόρουμ τόσο για πληροφορίες σχετικά με περιβαλλοντικές κρίσεις όσο και για συζήτηση σχετικά με οικοσοσιαλιστικές στρατηγικές και τακτικές.

Δεν είμαι μέλος κανενός πολιτικού κόμματος, αλλά συνεργάζομαι στενά με σοσιαλιστές και μαρξιστές σε διάφορες ομάδες σε όλο τον κόσμο. Ως επέκταση αυτού, ήμουν ιδρυτικό μέλος του Global Ecosocialist Network, ενός χαλαρού σχηματισμού με μέλη σε πέντε ηπείρους

Είστε μια πολύ ευδιάκριτη φωνή από τη ριζοσπαστική αριστερά σχετικά με την έκταση και τη φύση της κλιματικής καταστροφής και το διαδικτυακό σας περιοδικό Climate & Capitalism κάνει εξαιρετική δουλειά καταγράφοντας, παρακολουθώντας και συζητώντας την εκτυλισσόμενη κρίση, οπότε πώς θα συνοψίζατε εν συντομία την παρούσα κατάσταση με την κρίση;

Η Γη είναι σε κακή κατάσταση. Δεν υπνοβατούμε στην καταστροφή: τρέχουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε. Τα επίπεδα αερίων του θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα είναι υψηλότερα από ό,τι αναμενόταν ακόμη και τα απαισιόδοξα μοντέλα πριν από μια δεκαετία, και αρχίζουμε να βλέπουμε τις σοβαρές συνέπειες της υπερθέρμανσης του πλανήτη.

Ο James Hansen, ένας από τους κορυφαίους επιστήμονες στον τομέα, μόλις δημοσίευσε μια εργασία που καταλήγει στο συμπέρασμα ότι δεν θα είναι δυνατό να διατηρηθεί η παγκόσμια μέση αύξηση της θερμοκρασίας κάτω από 1,5 βαθμούς. Ότι ακόμη και οι 2 βαθμοί είναι πλέον ανέφικτοι.

Βλέπουμε δασικές πυρκαγιές σε κλίμακα που δεν έχουμε ξαναδεί. Το δάσος του Αμαζονίου είναι μια από τις μεγαλύτερες καταβόθρες άνθρακα, αλλά ως αποτέλεσμα των πυρκαγιών, τώρα εκπέμπει περισσότερο άνθρακα από ό,τι απορροφά. Εκτός από τις τεράστιες καταστροφές, οι πυρκαγιές στον Καναδά και τις ΗΠΑ παράγουν τεράστιες ποσότητες αερίων του θερμοκηπίου. Οι παγετώνες λιώνουν πιο γρήγορα από ό,τι αναμενόταν, οδηγώντας σε ταχύτερες αυξήσεις στα επίπεδα των ωκεανών.

Ο συνδυασμός της ανόδου της στάθμης της θάλασσας και των πιο έντονων καταιγίδων, που προκαλούνται από το θερμότερο νερό των ωκεανών, προκαλεί μεγαλύτερες καταιγίδες και εκτεταμένες πλημμύρες. Τα αντιπλημμυρικά φράγματα που χτίστηκαν βάσει υποθέσεων του εικοστού αιώνα δεν λειτουργούν πλέον.

Βλέπουμε ζέστη όπως δεν έχουμε ξαναδεί: Το 2024 ήταν η θερμότερη χρονιά που έχει καταγραφεί. Οι επιστήμονες πίστευαν ότι ο Ιανουάριος θα ήταν πιο δροσερός επειδή τελείωσε το Ελ Νίνιο, αλλά παρόλο που τα ωκεάνια ρεύματα άλλαξαν όπως αναμενόταν, οι παγκόσμιες θερμοκρασίες αυξήθηκαν: ένα πολύ κακό σημάδι.

Σε μέρη του κόσμου, η άνοδος της θερμοκρασίας γίνεται θανατηφόρα. Για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια του προσκυνήματος Χατζ στη Μέκκα πέρυσι, οι θερμοκρασίες ξεπέρασαν τους 40 βαθμούς κάθε μέρα, προκαλώντας περισσότερους από 1300 θανάτους.

Σε γενικές γραμμές όλα γίνονται χειρότερα, χειρότερα από τις πιο απαισιόδοξες επιστημονικές προβλέψεις πριν από μερικά χρόνια.

Πώς επηρεάζει τα πράγματα η εκλογή Τραμπ;

Έχω την τάση να προτείνω ότι δεν θα έχει πολύ αποτέλεσμα! (σ.σ η μετάφραση της πρότασης αυτής δεν είναι πολύ καλή).  Διότι, παρά το περιστασιακό νεύμα τους προς την κατεύθυνση των παγκόσμιων στόχων μείωσης, κανένας πολιτικός των ΗΠΑ, Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικανός, δεν έχει κάνει πολλά στην πράξη. Αυτό ισχύει παντού. Από χώρα σε χώρα, οι πολιτικοί έχουν υπογράψει διεθνείς συμφωνίες και υποσχέθηκαν να δράσουν, αλλά στην πράξη δεν έχουν κάνει λίγα ή τίποτα. Με τον Τραμπ τουλάχιστον έχουμε κάποια ειλικρίνεια. λέει ότι δεν πρόκειται να κάνει τίποτα για να προστατεύσει το περιβάλλον και δεν θα το κάνει.

Αλλά φυσικά, η εκλογή του Τραμπ έχει σημασία γιατί φέρνει μια νέα δυναμική. Η δέσμευσή του δεν είναι απλώς να μην κάνει τίποτα, αλλά ουσιαστικά να επιταχύνει τη ζημιά: να τονώσει την παραγωγή πετρελαίου και φυσικού αερίου, να αυξήσει την παραγωγή άνθρακα και να εξαλείψει τα λίγα κέρδη που κερδίσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Άλλες δεξιές κυβερνήσεις, ιδιαίτερα στην Ευρώπη, είναι πιθανό να ακολουθήσουν το παράδειγμά του. Η εκλογή του Τραμπ κάνει τους αγώνες μας πιο δύσκολους και πιο ουσιαστικούς.

Το επόμενο βιβλίο σας εξετάζει πώς ο καπιταλισμός δημιουργεί «μεταβολικά ρήγματα». Θα μπορούσατε να μας πείτε τι εννοείτε με αυτόν τον όρο;

Ο Μαρξ, ακολουθώντας τους επιστήμονες της εποχής του, αναγνώρισε ότι πολλές φυσικές διεργασίες περιλαμβάνουν κύκλους που συνδέουν διάφορους οργανισμούς, ανταλλαγές ύλης και ενέργειας που καθιστούν δυνατή τη ζωή. Η ζωή εξαρτάται από την ανακύκλωση. Ως πολύ προφανές παράδειγμα, εισπνέουμε οξυγόνο και βγάζουμε διοξείδιο του άνθρακα, ενώ τα φυτά εισπνέουν διοξείδιο του άνθρακα και βγάζουν οξυγόνο. Αυτός ο μεταβολικός κύκλος επιτρέπει τόσο στα ζώα όσο και στα φυτά να ζουν.

Ο Μαρξ εστίασε ιδιαίτερα στη γεωργία και στην εξάντληση του εδάφους που προκλήθηκε από την καπιταλιστική γεωργία. Μέχρι πριν από μερικές εκατοντάδες χρόνια, οι αγρότες φύτεψαν καλλιέργειες που έπαιρναν θρεπτικά συστατικά από το έδαφος και το έδαφος αναπληρώθηκε με απόβλητα που επέστρεφαν στο έδαφος. Αλλά με την ανάπτυξη των μεγάλων πόλεων και των αγορών, τα τρόφιμα μεταφέρονταν στις πόλεις και τα απόβλητα απορρίπτονταν στα ποτάμια ή στη θάλασσα. Ο μεταβολικός κύκλος έσπασε, το έδαφος στερήθηκε θρεπτικών ουσιών και οι αποδόσεις των καλλιεργειών μειώθηκαν. Αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα του τρόπου με τον οποίο ο καπιταλισμός σπάει τους μεταβολικούς κύκλους και δημιουργεί «μεταβολικά ρήγματα».

Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στη γεωργία. Σκεφτείτε το διοξείδιο του άνθρακα. Για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, η ανακύκλωση έχει διατηρήσει την ποσότητα του CO 2 στην ατμόσφαιρα περίπου σταθερή και αυτό έχει διατηρήσει τις παγκόσμιες θερμοκρασίες σε ένα στενό εύρος τιμών. Αλλά τώρα παράγουμε πολύ περισσότερο CO 2 από ό,τι μπορούν να καταναλώσουν τα φυτά και, ταυτόχρονα, καταστρέφουμε τεράστιες περιοχές δασικής και φυτικής ζωής. Έχουμε σπάσει τον μεταβολικό κύκλο και η παγκόσμια θέρμανση είναι το αποτέλεσμα.

Τουλάχιστον δώδεκα παγκόσμιοι μεταβολικοί κύκλοι καταρρέουν τώρα επειδή η βραχυπρόθεσμη επιδίωξη κέρδους του καπιταλισμού υπονομεύει τις φυσικές μεταβολικές διαδικασίες της Γης. Φυσικά, οι άνθρωποι κακομεταχειρίζονταν τον πλανήτη και τη γη σε τοπική κλίμακα πριν από τον καπιταλισμό, αλλά ο καπιταλισμός είναι ένα πραγματικά παγκόσμιο σύστημα και η καταστροφή των μεταβολικών κύκλων του είναι σε ολόκληρο τον πλανήτη, επομένως οι παγκόσμιες αλλαγές συμβαίνουν εκατοντάδες φορές πιο γρήγορα από ποτέ.

Τι πρέπει να γίνει για να αντιμετωπιστούν όλα αυτά;

Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω λέγοντας ότι δεν νομίζω ότι αντιμετωπίζουμε βραχυπρόθεσμη εξαφάνιση. Οι άνθρωποι θα επιβιώσουν. Το ερώτημα είναι: πώς θα είναι η ζωή μας αν δεν σταματήσουμε το τρένο του καπιταλισμού;

Οι μεγάλες επιπτώσεις της κλιματικής κρίσης θα είναι στις περιοχές του ισημερινού και οι άνθρωποι που θα πληγούν περισσότερο θα είναι οι φτωχότεροι: εκείνοι των οποίων η ζωή «δεν μετράει» όσον αφορά τις κυβερνήσεις των μεγάλων δυνάμεων.

Μέρη του πλανήτη θα είναι ουσιαστικά ακατοίκητα τις περισσότερες φορές, και σχεδόν παντού θα αντιμετωπίσουν μεγαλύτερους και πιο έντονους καύσωνες, αυξημένες πλημμύρες, περισσότερες καταιγίδες, πιθανώς περισσότερες πανδημίες.

Τι πρέπει να κάνουμε; Λοιπόν, τα βήματα που πρέπει να κάνουμε είναι γνωστά. Δεν υπάρχει μαγεία σε αυτό! Το κυριότερο είναι ότι πρέπει να μειώσουμε ουσιαστικά τη χρήση ορυκτών καυσίμων στις μεταφορές, τη βιομηχανία και τη γεωργία. Πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στις δημόσιες συγκοινωνίες έναντι των ιδιωτικών αυτοκινήτων, χρειαζόμαστε καλοφτιαγμένα μονωμένα σπίτια και δημόσια κτίρια, πρέπει να αλλάξουμε τη γεωργία από τη μαζική βιομηχανική παραγωγή σε μια γεωργία με περισσότερους τοπικούς πόρους και βιώσιμη.

Πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε πράγματα που είναι καθαρά σπάταλα, και τόσο μεγάλο μέρος της καπιταλιστικής οικονομίας είναι σπατάλη. Ας ξεκινήσουμε με την πολεμική μηχανή, που υπάρχει μόνο για να σκοτώνει και να καταστρέφει. Ας σταματήσουμε να ξοδεύουμε δισεκατομμύρια για διαφημίσεις.

Όλα αυτά τα μέτρα απαιτούν να τερματιστεί αυτό που οι παλιοί σοσιαλιστές αποκαλούσαν σωστά «σύστημα κέρδους». Όλες οι οικονομικές αποφάσεις και ενέργειες πρέπει να βασίζονται στην προώθηση της βιώσιμης ανθρώπινης ανάπτυξης και όχι στον πλουτισμό λίγων δισεκατομμυριούχων.

Ξέρετε, οι άνθρωποι μερικές φορές λένε ότι ο Μαρξ δεν είπε πολλά για το οικολογικό κόστος του καπιταλισμού, αλλά στην πραγματικότητα το έκανε! Είπε, για να παραφράσουμε, ότι δεν μας ανήκει ο πλανήτης, είμαστε απλώς οι προσωρινοί θεματοφύλακες ή ενοικιαστές του κόσμου και η δουλειά μας είναι να τον παραδώσουμε στην επόμενη γενιά σε καλή ή καλύτερη κατάσταση. Εάν αυτή η επαναστατική αρχή ήταν ενσωματωμένη σε όλες τις οικονομικές αποφάσεις, τότε οι περισσότερες από τις περιβαλλοντικές και οικολογικές κρίσεις που αντιμετωπίζουμε θα μπορούσαν να εξαλειφθούν.

Τι χρειάζεται να κάνουμε, ως αριστερά, για να οικοδομήσουμε και να διατηρήσουμε ένα κίνημα κατά της κλιματικής αλλαγής;

Νομίζω ότι η εκλογή του Τραμπ έχει κλονίσει το κίνημα για το κλίμα, αλλά πρέπει να επανασυνδεθούμε και να επανασυνδεθούμε γρήγορα. Για μεγάλο μέρος της αριστεράς, το περιβάλλον είναι μόνο ένα στοιχείο σε μια λίστα θεμάτων, χωρίς ιδιαίτερη έμφαση. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Ο καπιταλισμός οδηγεί σε οικολογικές κρίσεις που, στη ζωή των παιδιών και των εγγονιών μας, θα διαταράξουν την κοινωνική ζωή και θα κάνουν τη ζωή μας, τη ζωή τους, πολύ πιο δύσκολη. Πρέπει να εργαστούμε μαζί σε όλη την αριστερά για να καταστήσουμε την εκστρατεία γύρω από τα κλιματικά ζητήματα κεντρικής σημασίας για τη δουλειά μας ως οικοσοσιαλιστές αντικαπιταλιστές.